Buenos dias,Tengo un modelo en WaterCAD.Es una red de conducción que va de un tanque a otro tanque.Del tanque inicial al final hay una diferencia de elevaciones de 115m.s.n.m. y todos sus nodos descienden homogeneamente.Pero, cuando hago la simulación de la red de casi 1km aparecen las presiones negativas en todos los nodos en una combinación de diámetros de 2 y 3 pulgadas para 1.6L/s. ¿porque si hay 115 m de desnivel entre los dos puntos?
Cual es la diferencia entre que la red finalice en un nodo o en un tanque?, porque la diferencia de las presiones es tanta, si finaliza en un nodo o en un tanque? Si pongo toda la red en 3 pulgadas aumentan las presiones, porque?
If you have a closed system with no downstream tank, the head in the system will be governed by the upstream boundary. This may be the upstream tank or a pump, if there is one in the system. If all of the flow is coming from one tank, this may lead to a higher headloss and lower pressures. For information on negative pressures, see this link: communities.bentley.com/.../troubleshooting-negative-pressures-at-pumps-junctions-other-node-elements.
If you include a tank downstream, this may either increase the head in the system or include an additional source of flow. If it is a source of flow, this might help with the headlosses and the negative pressures in the system.
If this doesn't help, it would be useful to see a copy of the model files. This link has information on how to send this: communities.bentley.com/.../sharing-hydraulic-model-files-on-the-openflows-hydraulics-hydrology-forum
Machine translation:
Si tiene un sistema cerrado sin tanque aguas abajo, la cabeza en el sistema se regirá por el límite aguas arriba. Este puede ser el tanque aguas arriba o una bomba, si hay una en el sistema. Si todo el flujo proviene de un tanque, esto puede conducir a una pérdida de carga más alta y presiones más bajas. Para obtener información sobre presiones negativas, consulte este enlace: communities.bentley.com/.../troubleshooting-negative-pressures-at-pumps-junctions-other-node-elements.
Si incluye un tanque aguas abajo, esto puede aumentar la altura del sistema o incluir una fuente de flujo adicional. Si es una fuente de flujo, esto podría ayudar con las pérdidas de carga y las presiones negativas en el sistema.
Si esto no ayuda, sería útil ver una copia de los archivos del modelo. Este enlace tiene información sobre cómo enviar esto: https://communities.bentley.com/help/w/be_communities_help/32255/sharing-hydraulic-model-files-on-the-openflows-hydraulics-hydrology-forum
Regards,
Scott
El primer enlace no está disponible, aparece un error, de nuevo muchas gracias!
¿Porque si pongo un nodo al final de la red en vez de un tanque, el gradiente hidráulico si muestra el perfil de la situación topográfica, y se comporta por gravedad?
Hello Claudia,
If you put replace junction with tank then what would be source of water in the network? Since tank is hydraulic boundary it will raise hydraulic grade line in the network and eventually pressure. With junction instead of tank, pressure will be more negative.
As mentioned by Scott in his reply, you would need pump to add head in the network and to maintain the positive pressure. Check headloss in pipe flex table to understand if the pipe sizes are small. For high headloss you can increase pipe size to reduce velocity and headloss.
Or you could check initial elevation of tank that would increase HGL and thus pressure in the network.
Google Translation
Hola claudia
Si coloca reemplazar la unión con el tanque, ¿cuál sería la fuente de agua en la red? Dado que el tanque es un límite hidráulico, elevará la línea de grado hidráulico en la red y, finalmente, la presión. Con la unión en lugar del tanque, la presión será más negativa.
Como mencionó Scott en su respuesta, necesitaría una bomba para agregar cabeza en la red y mantener la presión positiva. Verifique la pérdida de carga en la mesa flexible de tuberías para comprender si los tamaños de las tuberías son pequeños. Para una gran pérdida de carga, puede aumentar el tamaño de la tubería para reducir la velocidad y la pérdida de carga.
O puede verificar la elevación inicial del tanque que aumentaría el HGL y, por lo tanto, la presión en la red.
Sushma Choure
Bentley Technical Suppport
Gracias, por responder.
Intentaré explicar las dos situaciones que me causan duda
Situación 1. Configurando la red con dos tanques de almacenamiento, uno al inicio de la red (Tanque Betania) y otro al final (Tanque Oxidación)
La pregunta es la siguiente: ¿Porque hay presiones negativas en la red, si en el perfil topográfico es evidente que esta debe comportarse bien por gravedad, ya que hay una diferencia de nivel de 115 m, entre los dos tanques?
¿Llega agua al tanque final, con presiones en toda la red más bajas de los -10 m.c.a?
Situación 2. Reemplazar el tanque final (Tanque Oxidación) por un Junction
La pregunta es la siguiente: ¿Porque las presiones en esta situación 2 si son mayores?
¿Cual es el fenómeno que sucede cuando evalúo la red de un tanque a otro?
Muchas Gracias por su ayuda, solo estoy intentando resolver estos conceptos
Situation 1: You have no demands in the tank, except for the demand on the downstream tank itself. This demand will be drawn from the tank rather than move from the upstream tank. However, WaterGEMS will still try to balance the hydraulic grade in the system by moving flow from the upstream tank to the downstream tank.
There is a flow of 8.6 L/s in the pipes between the tanks. Since someo of the pipes are only 2 inches in diameter, the headlosses in the pipes are very large, sometimes as much as 12 meters of headloss. By setting all of the pipes to 3 inches, the headlosses are more manageable.
Situation 2: The flow in the pipes is less if you have a junction in the place of the downstream tank. This is because the only flow from the upstream tank is lower, as all it is doing is satisfying the demand at the junction. This means that the headlosses will be less and the impact on the pressure is not as great.
You will want to model what is in the system. If there are two tanks there, you may need to consider ways of lower the headlosses in the pipes. As noted above, if you change the diameter of all pipes to 3 inches, that gives you better results. If there is no downstream tank, simply use a demand on the junction.
Situación 1: No tiene demandas en el tanque, excepto la demanda en el tanque aguas abajo. Esta demanda se extraerá del tanque en lugar de moverse desde el tanque aguas arriba. Sin embargo, WaterGEMS aún intentará equilibrar el grado hidráulico en el sistema moviendo el flujo del tanque aguas arriba al tanque aguas abajo.
Hay un flujo de 8.6 L / s en las tuberías entre los tanques. Dado que algunas de las tuberías tienen solo 2 pulgadas de diámetro, las pérdidas de carga en las tuberías son muy grandes, a veces hasta 12 metros de caída de la cabeza. Al configurar todas las tuberías a 3 pulgadas, las pérdidas de carga son más manejables.
Situación 2: el flujo en las tuberías es menor si tiene una unión en el lugar del tanque aguas abajo. Esto se debe a que el único flujo del tanque aguas arriba es más bajo, ya que todo lo que está haciendo es satisfacer la demanda en la unión. Esto significa que la pérdida de carga será menor y el impacto en la presión no será tan grande.
Querrá modelar lo que hay en el sistema. Si hay dos tanques allí, es posible que deba considerar formas de bajar las pérdidas de carga en las tuberías. Como se señaló anteriormente, si cambia el diámetro de todas las tuberías a 3 pulgadas, eso le dará mejores resultados. Si no hay un tanque aguas abajo, simplemente use una demanda en la unión.
Regards,Scott
Answer Verified By: Claudia holguin
Muchas Gracias