buongiorno, dopo tante domande siamo quasi arrivati alla fine del problema.
Dopo aver calcolato un'analisi transitoria di arresto di una pompa con numero di giri variabile ho problemi relativi alla cavitazione e quindi ho inserito dove ho questi problemi una air valve, viene generata la seguente notifica all'utente:"Deve essere utilizzato il modello CAV concentrato. Si noti che ogni nodo adiacente di un CAV esteso deve essere: 1) inferiore al CAV, 2) un nodo senza richieste, 3) associati ad un solo CAV. I CAV che violano i requisiti includono: "
Quando si utilizza Extended CAV, le valvole dell'aria devono essere impostate come segue:
1) La valvola dell'aria deve avere un'elevazione maggiore rispetto ai nodi adiacenti.
2) I nodi su entrambi i lati della valvola dell'aria devono essere giunzioni.
3) Le giunzioni adiacenti alla valvola dell'aria non possono avere una richiesta.
4) Il tipo di valvola aria non deve essere "chiusura lenta" (che attualmente non supporta Extended CAV)
io rientro in tutte queste condizioni, ho provato anche a mettere falso in "run extended cav" ma ancora ho problema della cavitazione. quale potrebbe essere il problema?
in allegato vi invio il file senza dispositivo di protezione e il file con dispositivo di protezione.
grazie per la disponibilità, siete gentili
English:
The user notification appears because J-79 has a demand of 3.33 L/s and is adjacent to the air valve. If that demand is removed (or placed on another junction), the user notification will no longer occur. See (in English): https://communities.bentley.com/products/hydraulics___hydrology/w/hydraulics_and_hydrology__wiki/12719/user-notification-concentrated-cav-model-must-be-used
Note that you do not need to use the "Extended CAV" calculation option to model an air valve. The air valve will be modeled regardless of the "true" or "false" selection for this calculation option, but using it will enable you to track the air pocket in the two adjacent pipes. This may have minimal effect on the results in some cases.
You appear to be modeling a pump that slowly reduces its speed to zero over a span of one minute. This slow change does not cause a transient, but the drop in downstream hydraulic grade causes the pressure to drop below zero at the air valve location, causing air to be admitted into the system. Is this what you mean by cavitation? This is expected to occur when an air valve opens as the purpose of the air valve is to admit air and prevent the pressure from dropping too low at the immediate vicinity of the air valve. If you open the Transient Analysis Output Log (from the Report menu) and look at the section titled "LIST OF SORTED VAPOUR AND AIR POCKETS ", you will see only the air valve shows. This means that the air valve is doing what it is supposed to do.
It will help if you create a longer profile that covers both the pump and the air valve. For example from "S.Nicola" all the way to J-97. (see below). When you animate the profile, you will see that the air pocket forms when the pressure drops, and continues to increase in size because the pump remains off. If the pump were to start back up, you would see the air release and the air pocket volume decrease.
Please clarify further what you mean by a cavitation problem. Where specifically are you looking and what are you seeing?
Italiano:
La notifica utente appare perché J-79 ha una richiesta di 3,33 L/s ed è adiacente alla valvola dell'aria. Se questa richiesta viene rimossa (o posta su un'altra giunzione), la notifica dell'utente non apparirà più. Vedere (in inglese): https://communities.bentley.com/products/hydraulics___hydrology/w/hydraulics_and_hydrology__wiki/12719/user-notification-concentrated-cav-model-must-be-used
Nota che non è necessario usare l'opzione di calcolo "Extended CAV" per modellare una valvola dell'aria. La valvola d'aria sarà modellata indipendentemente dalla selezione "true" o "false" per questa opzione di calcolo, ma usarla ti permetterà di tracciare la sacca d'aria nei due tubi adiacenti. Questo può avere un effetto minimo sui risultati in alcuni casi.
Sembra che tu stia modellando una pompa che riduce lentamente la sua velocità a zero nell'arco di un minuto. Questo lento cambiamento non causa un transitorio, ma la caduta del grado idraulico a valle causa la caduta della pressione sotto zero nella posizione della valvola dell'aria, causando l'ingresso di aria nel sistema. È questo che intendete per cavitazione? Ci si aspetta che questo accada quando una valvola dell'aria si apre, poiché lo scopo della valvola dell'aria è di ammettere aria e impedire che la pressione scenda troppo in basso nelle immediate vicinanze della valvola dell'aria. Se aprite il Log di uscita dell'analisi transitoria (dal menu Report) e guardate la sezione intitolata "LIST OF SORTED VAPOUR AND AIR POCKETS ", vedrete che mostra solo la valvola aria. Questo significa che la valvola dell'aria sta facendo quello che dovrebbe fare.
Sarà utile creare un profilo più lungo che copra sia la pompa che la valvola dell'aria. Per esempio da "S.Nicola" fino a J-97. (vedi sotto). Quando animate il profilo, vedrete che la sacca d'aria si forma quando la pressione scende, e continua ad aumentare di dimensione perché la pompa rimane spenta. Se la pompa dovesse ripartire, vedresti l'aria rilasciata e il volume della sacca d'aria diminuire.
Per favore, chiarisci meglio cosa intendi per problema di cavitazione. Dove in particolare state guardando e cosa vedete?
Tradotto con www.DeepL.com/Translator (versione gratuita)
Regards,
Jesse DringoliTechnical Support Manager, OpenFlowsBentley Communities Site AdministratorBentley Systems, Inc.
ho sistemato la air valve ma continuo ad avere problemi sulla formazione di vapore, aumenta il volume di vapore nel tempo come se la valvola non si attiva. ho provato a cambiare diametri ma il risultato non cambia. quale potrebbe essere il problema?4682.CON SFIATO.7z
In English:
Hello Giovanni,
This could be due to the sudden pump shutdown which leads to negative hydraulic grade and causing the air-valve to open up. Since the pump only shuts down (and doesn't start up again) there is no way for the hydraulic grade to go up thereby causing the air valve to stay open and air to be introduced continuously.
This is happening due to the limitation in air tracking. See this article which has details: Assumptions and limitations of tracking air or vapor pockets in HAMMER
You can try a pump startup after the shutdown to bring up the hydraulic grade. See this article for reference: Modeling a pump startup and shutdown transient event in the same simulation
Hope this helps.
In Italiano
Ciao Giovanni,
Ciò potrebbe essere dovuto all'arresto improvviso della pompa che porta a un grado idraulico negativo e provoca l'apertura della valvola dell'aria. Dal momento che la pompa si ferma solo (e non si riavvia) non c'è modo per il grado idraulico di salire, facendo sì che la valvola dell'aria rimanga aperta e l'aria venga introdotta continuamente.
Ciò sta accadendo a causa della limitazione del tracciamento aereo. Vedi questo articolo che contiene i dettagli: Assumptions and limitations of tracking air or vapor pockets in HAMMER
Puoi provare un avvio della pompa dopo l'arresto per aumentare il livello idraulico. Vedere questo articolo per riferimento: Modeling a pump startup and shutdown transient event in the same simulation
Spero questo sia di aiuto.
Yashodhan Joshi